{"id":1073,"date":"2021-01-11T09:41:51","date_gmt":"2021-01-11T08:41:51","guid":{"rendered":"https:\/\/grupdeldissabte.org\/?p=1073"},"modified":"2021-01-11T09:41:51","modified_gmt":"2021-01-11T08:41:51","slug":"entrevista-a-cristobal-aguilar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grupdeldissabte.org\/index.php\/2021\/01\/11\/entrevista-a-cristobal-aguilar\/","title":{"rendered":"ENTREVISTA A CRIST\u00d3BAL AGUILAR"},"content":{"rendered":"<h3 style=\"text-align: center;\"><strong>ENTREVISTA A CRIST\u00d3BAL AGUILAR<\/strong><\/h3>\n<p style=\"text-align: right;\"><em>catedr\u00e1tico de Filosofia en E.M.<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Paco Gramage<\/strong>. Vamos a hablar con Crist\u00f3bal Aguilar. Su trabajo se ha centrado en la did\u00e1ctica de la Filosof\u00eda y en el estudio de la Antropolog\u00eda filos\u00f3fica y el Humanismo. Autor de un libro recientemente publicado por la editorial Dialogo: \u201cCRISTIANISMO Y ESCLAVITUD. <em>Una historia de convivencia y complicidad<\/em>\u201d. Es un tema que despierta nuestro inter\u00e9s y nos hace reflexionar.\u00a0 Vamos a comenzar la conversaci\u00f3n.<!--more--><\/p>\n<p><strong>Crist\u00f3bal<\/strong>. Disculpa que te interrumpa, quiero hacerte una pregunta previa: \u00bfte parece agresivo el t\u00edtulo?<\/p>\n<p><strong>Paco<\/strong>. Lo de complicidad suena a acusaci\u00f3n condenatoria, t\u00fa dices que te limitas a explicar y niegas hacer juicios, pero es algo que debes aclarar.<\/p>\n<p><strong>Crist\u00f3ba<\/strong>l. El t\u00edtulo es <em>cristianismo<\/em>, y mi intenci\u00f3n ha sido, dentro de mis posibilidades, abarcar a todas las iglesias cristianas, que en su conjunto representan el cristianismo. No entro en la pol\u00e9mica de si el cristianismo es algo m\u00e1s o distinto de la suma de las iglesias, y si se debe estudiar obviando el comportamiento de estas, porque en ese momento tendr\u00eda que responder a la pregunta: \u00bfqu\u00e9 es el cristianismo en s\u00ed? Y no tengo respuesta, ni s\u00e9 de nadie que la tenga.<\/p>\n<p>Aclarado esto. Mi intenci\u00f3n con el libro no ha sido escribir un manifiesto anticristiano, a lo que el tema de la esclavitud se presta muy bien por la muchas contradicciones e incoherencias en las que cay\u00f3. He pretendido hacer una exposici\u00f3n desapasionada de los hechos hist\u00f3ricos teniendo en cuenta el contexto hist\u00f3rico, procurando evitar los juicios de valor desde el presente. Juzgar la historia desde las categor\u00edas morales del presente, algo que se hace mucho, es, para m\u00ed, falsear la historia y cometer una inmoralidad. Creo que esa acci\u00f3n tiene m\u00e1s que ver con la propaganda que con la b\u00fasqueda de la verdad.<\/p>\n<p>Los hechos hist\u00f3ricos tienen fecha y entorno ideol\u00f3gico, y s\u00f3lo pueden comprenderse plenamente teniendo eso en cuenta. Me pregunto c\u00f3mo nos juzgaran dentro de dos mil, mil o quinientos a\u00f1os. Si se nos juzga con las categor\u00edas de ese remoto futuro, seguro que ser\u00e1 un desacierto.<\/p>\n<p><strong>Paco.<\/strong> Creo que eso est\u00e1 claro. Y ha venido bien el recordarnos elementos del an\u00e1lisis hist\u00f3rico que se olvidan con demasiada frecuencia. Ya que hemos empezado con el t\u00edtulo, aclaremos sus elementos.<\/p>\n<p><strong>Crist\u00f3bal<\/strong>. S\u00f3lo un \u00faltimo detalle. Me da grima o\u00edr a cualquiera, pero especialmente a un historiador o un pol\u00edtico decir sobre un pasado lejano: <em>\u201cDebi\u00f3 hacerse\u2026, eso no tiene perd\u00f3n\u2026.,\u201d<\/em> o m\u00e1s grave y m\u00e1s soberbio a\u00fan: \u201c<em>yo habr\u00eda hecho\u201d<\/em>. Eso es puro narcisismo, puro lucimiento de cart\u00f3n piedra, siempre me dan ganar de contestar: \u00a1Impostor!, en esas circunstancias ni t\u00fa ni nadie puede saber c\u00f3mo se habr\u00eda comportado.<\/p>\n<p><strong>Paco<\/strong>. Estamos de acuerdo. Pero entremos en la materia. En la presentaci\u00f3n de la contraportada pones en boca de san Pablo: sed esclavos, obedeced a vuestros amos como si fuera el se\u00f1or. \u00bfNo es una acusaci\u00f3n directa de esclavismo?<\/p>\n<p><strong>Crist\u00f3bal.<\/strong> Los requerimientos de Pablo a los esclavos para que se conformen con su estatus y obedezcan a sus amos est\u00e1n en las Ep\u00edstolas, s\u00f3lo hay que leerlas. Lo importante es responder a la pregunta: \u00bfes Pablo esclavista? Si por tal entendemos alguien que acepta sin esc\u00e1ndalo la esclavitud, debemos concluir que Pablo es esclavista, y a\u00f1adir: como absolutamente todo el mundo en su \u00e9poca. La esclavitud era, y sigui\u00f3 siendo, m\u00e1s de mil quinientos a\u00f1os, un universal cultural, por tanto, no hay que extra\u00f1arse de que Pablo un jud\u00edo helenizado y romanizado, la viviese con naturalidad. Hay que se\u00f1alar, aunque no podamos abundar en ello, que el concepto de esclavo de entonces y el actual nuestro son muy distintos. En Roma podemos considerarlo como un estatus social. No podemos entrar en esto, pero en el libro se explica con detalle.<\/p>\n<p>Hay que se\u00f1alar, adem\u00e1s, dos hechos. Uno, la Iglesia, Pablo est\u00e1 construyendo la Iglesia, es una instituci\u00f3n humana, creada y dirigida por hombres, por tanto, configurada por la ideolog\u00eda del momento y sometida a los intereses y pasiones humanas. En algunos momentos demasiado humanas. En ese contexto, la Iglesia y sus miembros eran esclavistas. Lo que nos hubiera sorprendido es que no lo fueran, y por favor, que no se saquen a colaci\u00f3n a los recurridos y mal utilizados estoicos.<\/p>\n<p><strong>Paco<\/strong>: pese a ello, predicaban un trato fraternal.<\/p>\n<p><strong>Crist\u00f3ba<\/strong>l. Si, claro, pero es que esclavitud y tortura no son sin\u00f3nimos. Eso es cosa de las pel\u00edculas. Hubo crueldad y tortura, por supuesto, pero aceptar la esclavitud, no era aceptar necesariamente la tortura. Ser\u00eda como decir que aceptar la ley era aceptar la tortura a que daba pie. Tambi\u00e9n, pese a todo, hubo amistad, colaboraci\u00f3n, etc.<\/p>\n<p>Pero vayamos al aspecto m\u00e1s importante que puede explicar la posici\u00f3n de Pablo y de la Iglesia naciente: el espiritualismo, que les lleva a despreciar el mundo material y las convenciones sociales. Pablo dice: en Cristo no hay ni jud\u00edo, ni heleno, ni hombre ni mujer, ni esclavo, ni libre (cito de memoria). Habla claramente del mundo espiritual, desprecia el mundo material, su creencia es plenamente escatol\u00f3gica. Espera para muy pronto el fin del mundo y la segunda venida de Cristo. Y es la fe la que los salvar\u00e1.<\/p>\n<p>Este aspecto del espiritualismo me parece muy importante, porque creo que es la raz\u00f3n del triunfo del cristianismo. En un entorno brutalmente materialista y con unas religiones, limit\u00e9monos al juda\u00edsmo a la oficial de Roma, muy materiales y ritualistas, el espiritualismo cristiano era una puerta abierta al alma del hombre. El juda\u00edsmo ten\u00eda relaci\u00f3n espiritual, pero segu\u00eda apegada a sus sacrificios de animales, regando el ara con la sangre de las v\u00edctimas. El cristianismo nunca reivindic\u00f3 el sacrificio de animales. La religi\u00f3n oficial romana era un puro ritual pol\u00edtico. La adoraci\u00f3n del dios emperador nos da la clave.<\/p>\n<p>En suma, su espiritualismo le lleva a despreciar el mundo material y en ese contexto de esclavitud universal extra\u00f1arse o escandalizarse de las palabras de Pablo, me suena a impostura. Sin embargo, desde muy pronto surgen voces antiesclavistas, profundamente humanistas, como la de Gregorio de Nisa, que cito ampliamente y que no creo que fuera una voz aislada en el desierto.<\/p>\n<p>En mi opini\u00f3n, hay dos almas que han convivido en la Iglesia desde el primer momento, aquella que se ha preocupado principalmente por su construcci\u00f3n institucional, muy burocr\u00e1tica, y la m\u00e1s humanista. Triunf\u00f3 la primera, sobre todo tras Constantino. Pero no muri\u00f3 la segunda. Un problema importante es que la Iglesia burocr\u00e1tica triunfante no permiti\u00f3 la disidencia. Se arrog\u00f3 la exclusividad de la verdad \u00fanica y su transmisi\u00f3n, y ah\u00ed es muy dif\u00edcil pensar y actuar en libertad. \u00a1Hay tanto a\u00f1adido que no se puede justificar por los evangelios!<\/p>\n<p><strong>Paco. <\/strong>Se\u00f1alas un tema fascinante, pero amplio y complicado. Sigamos \u00bfY la complicidad? Esta s\u00ed que suena a acusaci\u00f3n y condena. Complicidad s\u00f3lo se relaciona con hechos malos, revela doblez, enga\u00f1o.<\/p>\n<p><strong>Crist\u00f3bal<\/strong>. Este es otro asunto. Me refiero a la actuaci\u00f3n en el siglo XVII y siguientes, una \u00e9poca y situaci\u00f3n muy distintas del siglo I\u00ba. Definamos c\u00f3mplice para saber exactamente a qu\u00e9 nos referimos: un c\u00f3mplice es aquel que contribuye a una acci\u00f3n, puede ser o no un delito, sin tomar parte en su ejecuci\u00f3n material. Tambi\u00e9n podemos decir que es alguien que por hacer un bien inmediato, contribuye a un mal mediato, aunque no participe en su ejecuci\u00f3n y no sea del todo consciente. Hay complicidad activa y complicidad pasiva.<\/p>\n<p>Para m\u00ed, los dos primeros siglos del cristianismo, sobre todo el 1\u00ba, es la \u00e9poca de la inocencia. Pero el siglo XVI y sucesivos es la \u00e9poca de la hipocres\u00eda, y no s\u00f3lo en la Iglesia Cat\u00f3lica, sino tambi\u00e9n en la Luterana, Calvinista, Anglicana, etc. Con alguna \u00ednfimas excepciones que fueron ahogadas en sangre, aunque su semilla fructificase a la larga, como el caso de los Anabaptistas y posteriormente los Cu\u00e1queros.<\/p>\n<p>Centr\u00e9monos s\u00f3lo en dos personajes espa\u00f1oles de gran renombre e importancia hist\u00f3rica sobre el tema de la esclavitud. Luis de Molina y Sandoval (su disc\u00edpulo Pedro Claver es un ejemplo perfecto, aunque no teoriz\u00f3 y por eso no lo trato en el libro).<\/p>\n<p>Molina conoc\u00eda perfectamente la injusticia, la inhumanidad y la crueldad ejercida sobre inocentes en la esclavitud. Lo describe con todo detalle y condena sin paliativos estos actos, pero no condena la esclavitud. No s\u00f3lo eso, sino que da un argumento demoledor a favor del esclavista: la buena fe del comprador. Si la compra ha sido hecha de buna fe, es leg\u00edtima, y se puede proceder con toda la larga cadena de la esclavizaci\u00f3n. Es m\u00e1s, defiende que en caso de duda sobre la legitimidad de la esclavizaci\u00f3n, el derecho de propiedad prevalece sobre el de la libertad hasta que se demuestre. Tal vez sea duro mi juicio, pero aqu\u00ed si veo complicidad activa. \u00bfPor qu\u00e9 teoriza as\u00ed? No s\u00e9 si por falta de valent\u00eda, por los muchos intereses en juego, no s\u00e9, pero el caso es que le ha abierto la puerta al mercader esclavista, sobre todo a los segundos compradores en Am\u00e9rica, sin los cuales el comercio no se dar\u00eda.<\/p>\n<p>El segundo caso. Son dos personajes extraordinarios en su propia contradicci\u00f3n, que para m\u00ed es la del propio Cristianismo. Tras mucho dudar titul\u00e9 los apartados: <em>Jesuitas, esclavismo, piedad y evangelizaci\u00f3n<\/em>, y el siguiente: <em>Piedad, sacrificio y colaboraci\u00f3n. <\/em>En ellos pongo de manifiesto la brutal contradicci\u00f3n que viven algunos de estos personajes, especialmente Sandoval y Pedro Claver, nadie puede negar su entrega y sacrificio hasta la muerte, pero lo que vemos es que recog\u00edan a los esclavos enfermos, heridos, desnutridos, o sea, humanamente destruidos, los cuidaban, resta\u00f1aban sus heridos y luego los devolv\u00edan a los due\u00f1os. \u00bfPor qu\u00e9 no clamaron contra la esclavitud del negro?, \u00bfpor qu\u00e9 no se levantaron como abolicionistas? Hab\u00eda sonoros antecedentes en el caso de los indios. Lo lamento mucho, porque para m\u00ed son excelentes personas v\u00edctimas de su ideolog\u00eda y creencias religiosas, pero no puedo sino calificarlos de c\u00f3mplices de los esclavistas.<\/p>\n<p>Mi juicio al respecto es que los te\u00f3logos juristas de esta \u00e9poca, que son muchos y excelentes, est\u00e1n demasiado imbuidos de la ideolog\u00eda eclesi\u00e1stica cat\u00f3lica, son incapaces, psicol\u00f3gicamente, de separase o divergir de la doctrina oficial de la \u201c\u00fanica Iglesia verdadera\u201d, yo los veo como rehenes de unas creencias que en el fondo les hacen da\u00f1o, en algunos casos les cuesta la vida, creencias adem\u00e1s que son esenciales en el Credo.<\/p>\n<p>En paralelo se dan otras figuras tambi\u00e9n extraordinarias: Francisco Jos\u00e9 de Jaca y Epifanio Moirans, los primeros abolicionistas de verdad que se dieron en Am\u00e9rica, y fueron combatidos tanto por las autoridades eclesi\u00e1sticas como por las seculares. Pagaron su atrevimiento. Son otra muestra m\u00e1s de las contradicciones internas del cristianismo, que nunca abandon\u00f3 por completo la igualdad fraternal entre los hombres. Pese a la burocracia de la instituci\u00f3n, humana, demasiado humana, la semilla permanec\u00eda y brotaba de vez en cuando.<\/p>\n<p>Lo tremendo es que la \u201c<em>oficialidad<\/em>\u201d continu\u00f3 apoyando y disfrutando, en todas las iglesias, de la esclavitud hasta finales del S. XIX, cuando se sab\u00eda y era plenamente aceptado que s\u00f3lo era un negocio, que no ten\u00eda apoyo ni justificaci\u00f3n moral de ninguna clase, y el movimiento abolicionista cristiano, los cu\u00e1queros, ya llevaba 200 a\u00f1os luchado. Por cierto, es de justicia se\u00f1alar que el abolicionismo es esencialmente cristiano, no se da en otra confesi\u00f3n religiosa, y no tiene su origen ni en la pol\u00edtica, ni en la filosof\u00eda. La intelectualidad de la ilustraci\u00f3n, brill\u00f3 por su silencio y en ocasiones descarada complicidad.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Paco<\/strong>. Vayamos ahora a la \u00faltima pregunta que haces en la presentaci\u00f3n y que la presentas como el problema clave: la conciliaci\u00f3n de la doctrina de la creaci\u00f3n por Dios de hombres a su imagen y semejanza, libres e iguales, y la esclavitud. Seg\u00fan tu parecer esta conciliaci\u00f3n no se ha dado a lo largo de la historia, con las raras excepciones que se\u00f1alas. \u00bfPodemos decir que hoy que se ha alcanzado la conciliaci\u00f3n?<\/p>\n<p><strong>Crist\u00f3bal<\/strong>. Podemos dar dos respuestas, un s\u00ed y un no en absoluto. Veamos, el n\u00facleo del problema es la desigualdad entre los hombres. La esclavitud es s\u00f3lo una parte de esta desigualdad, la m\u00e1s extrema, pero no la \u00fanica. La esclavitud oficial termin\u00f3 en el mundo occidental cristiano a finales del XIX, y ha quedado como un gran estigma del que avergonzarnos, por lo que la respuesta es s\u00ed.<\/p>\n<p>Pero la desigualdad contin\u00faa, est\u00e1 en el racismo, en el clasismo, en el elitismo, etc. y desgraciadamente ninguna iglesia cristiana ha luchado a fondo contra esa desigualdad, por el contrario, se encuentra muy c\u00f3moda en ella. Un ejemplo extremo no cat\u00f3lico: la iglesia anglicana en la India o Sud\u00e1frica. Al respecto, podemos decir que se ha fracaso.<\/p>\n<p>Durante dos milenios las iglesias cristianas han convivido y perpetuado la desigualdad, sus miembros siempre se han situado en la capa superior. Han manifestado muy poco inter\u00e9s por la condiciones de vida material de los creyentes y humanos en general. Se ha refugiado en un espiritualismo que ha dejado abandona la vida concreta. La fe, la pureza espiritual, eso era lo importante. En algunas iglesias reformadas se llega al paroxismo en esta cuesti\u00f3n. Atender y cuidar la vida material de los hombres siempre despert\u00f3 sospechas. En paralelo, vemos jerarcas eclesi\u00e1sticos, hoy d\u00eda, gastando millones en apartamentos de lujo, millones que se sustraen de las ayudas a los necesitados. Est\u00e1 a la vista y se consiente. Dan ganas de llorar cuando se ve a un papa, Juan Pablo II, salir tan ufano al balc\u00f3n acompa\u00f1ado por dictadores manchados de sangre, como Efra\u00edn R\u00edos Mont, la ONU lo conden\u00f3 por genocida, o el dictador Pinochet, y, a rengl\u00f3n seguido, humillar p\u00fablicamente ante las c\u00e1maras de todo el mundo (nunca mejor lo de urbi et orbi) a un humilde sacerdote arrodillado, Ernesto Cardenal, que se atrevi\u00f3 a decir que la Iglesia siempre se hab\u00eda confundido a favor de los ricos, alegr\u00e9monos porque una vez pueda confundirse a favor de los pobres (cito de memoria). Acusado de \u201ccomunista, lo apart\u00f3. No tan escandaloso, pero similar ha sido el comportamiento de muchas otras iglesias.<\/p>\n<p>Ah\u00ed tenemos la reacci\u00f3n frente a la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n. C\u00f3mo se maltrat\u00f3 a H\u00e9lder C\u00e1mara\u2026 y a tantos otros despu\u00e9s, en fin, esta historia es contempor\u00e1nea, no hay que insistir porque la conocemos bien, s\u00f3lo nos queda confiar en Francisco, que quiera y pueda hacer algo por remediar esta historia desigualitaria de la Iglesia.<\/p>\n<p><strong>Paco.<\/strong> Te has despachado a gusto.<\/p>\n<p><strong>Crist\u00f3bal<\/strong>. Solo la verdad nos har\u00e1 libres, \u00bfno? Seamos sinceros con nuestra verdad y dig\u00e1mosla sin miedo, aunque aceptando que s\u00f3lo es la nuestra.<\/p>\n<p><strong>Paco. <\/strong>Una \u00faltima cuesti\u00f3n que no pertenece al libro, pero viene a cuento. En qu\u00e9 medida, piensas, el cambio de la iglesia o de algunos sectores ha estado influido m\u00e1s por el pensamiento marxista que por el propio mensaje cristiano.<\/p>\n<p><strong>Crist\u00f3bal<\/strong>. Paco, este es un tema para matr\u00edcula. Se ha estudiado bastante esta influencia, tal vez su estudio no se haya hecho muy popular, excepto la propaganda de los marxistas que como sabemos es muy eficaz.<\/p>\n<p>Vuelvo a lo que dije antes, la Iglesia es una instituci\u00f3n humana dirigida por humanos, por tanto influida por los movimientos de todo tipo que se dan en la historia. Sus miembros eclesi\u00e1sticos o seglares, est\u00e1n dentro de los aconteceres hist\u00f3rico, forman parte de ellos. Qu\u00e9 quiero decir, que por supuesto el marxismo ha influido en los cambios de las Iglesias, y bienvenido sea, como ha influido en nuestras vidas y en nuestra forma de pensar. Yo fui educado en el nacional catolicismo, mira si me ha influido. Ahora bien, creo que es un error pensar que s\u00f3lo ha habido influencia unidireccional del marxismo, como si esta teor\u00eda y doctrina pol\u00edtica no fuese un producto hist\u00f3rico influido por su contexto. Y ese contexto es la cultura cristiana. No se puede entender nada de la cultura occidental si excluimos el cristianismo. Por tanto, la pregunta que tambi\u00e9n debemos hacernos es: en qu\u00e9 medida el marxismo tiene sus ra\u00edces en el cristianismo. \u00a0Desde los mismos inicios se ha dado en el cristianismo una corriente igualitaria que ha perdurado toda la historia, en muchas ocasiones reivindicando la pobreza evang\u00e9lica. Con frecuencia fueron condenadas por her\u00e9ticas y en m\u00e1s de una ocasi\u00f3n ahogadas en sangre, por todas las iglesias, la cat\u00f3lica y las reformadas. No hay en la historia de occidente, movimiento social que no responda en el fondo a valores cristianos, aunque haya procedido a una fuerte secularizaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Paco, eso es todo por ahora, ya me he abusado bastante. Me habr\u00eda gustado que esta conversaci\u00f3n hubiera sido presencial, y me gustar\u00eda que, cuando se pueda, nos reunamos con otros muchos y podamos debatir sin l\u00edmites estas cuestiones y todas en la que yo tenga una opini\u00f3n que dar. Tengo mucho inter\u00e9s en o\u00edr otras voces. Me estoy convirtiendo en un viejo desorientado y necesito balizas.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Un cordial saludo a todos y a ti un fuerte abrazo.<\/p>\n<p><strong>Paco.<\/strong> Gracias<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>ENTREVISTA A CRIST\u00d3BAL AGUILAR catedr\u00e1tico de Filosofia en E.M. &nbsp; \u00a0Paco Gramage. Vamos a hablar con Crist\u00f3bal Aguilar. 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